22：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 11:50:22 ID:???
カテジナがウッソに見切りをつけた理由って年齢云々よりも
ウッソを取られたくないと思うシャクティの存在だったのかもな。
もしウッソがカテジナの為に全てを捨てられる性格なら問題はなかったんだろうけど
シャクティの為にだって全てを捨てられるか分からないのがウッソだからなぁ。
ウッソがウーイッグに戻ったカテジナに再会した場合(地理的にも可能性は高い)
全てを失って精神的に弱ってしまったカテジナを放置できないような気がする。
シャクティvsカテジナ再戦となった場合、一方的にやられそうなのはプチ廃人のカテジナ？
24：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 13:33:18 ID:???
とはいえ、シャクティがいなかったらウッソとカテジナは
上手くいったかのと言えば、そうじゃないだろうしな。
25：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 14:35:24 ID:???
それはそうかもね。カテジナはファザコンだろうから。
ウッソとカテジナが付き合ったとして、
年上大好きウッソは満足だろうが、カテジナは我慢出来なくなるな。
27：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 16:26:23 ID:???
カテはファザコンでブラコンだから問題なし。
ただシャクティとウッソを取り合うという構図に、さすがに気恥ずかしさん感じて
クロに逃げただけでそ。
>>27
ブラコン？。カテって男兄弟いんの？。
>>29
実の兄や弟はいなくても、ｼｮﾀ萌の腐女子は掃いてすてるほどいますなw
31：29：2005/11/03(木) 19:20:03 ID:???
OKOK。そういうことね。
33：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:09:18 ID:???
「幻を振り切って、私のことまで振り切ったか…(^Д^)ｱﾊﾊﾊ」
のときﾓｴｽ
34：通常の名無しさんの３倍：2005/11/03(木) 21:20:32 ID:???
あれはモエるな。あと、Ｖ２がエンジェル・ハイロゥに挟まった時、
ビームライフル外しちゃうとこもな。
>>34
の場面を考えると、憎しみだけではないだろう。
心の底では、自分に対して惚れてる少年に好意を持っていたんじゃないか？。
クロノクルが、カサレリアの連中は気脈が通じていると言ったのを聞いて、
寂しそうな顔をする場面もあったし、本当は自分もその中に入りたかったのかも。
なべくみのコメントは知ってるよ。BOXの奴だろ、俺も持ってる。
49：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 00:58:52 ID:???
カテが狂ったのはウッソのせい。
ウッソが男で無くボウヤだったのがイケナイ。
52：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 18:00:20 ID:???
歌にもあるじゃん
「あれから八つ季節はすぎて、あの唇、時代を超えて」
これは年を取ればカテジナとウッソは再びめぐり合い結ばれるってことだろ
53：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 18:28:29 ID:???
あれから八つ季節ってことは、２年後か？。意外に早いな。
54：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 19:26:50 ID:???
精神年齢が実年齢より高めに成長したウッソ(15)と
精神年齢が当時のまま止まってしまったか少し後退したカテジナ(19)
…まだカテジナ好みの男になれてないな、ウッソ。
ところでヨーロッパって四季あったっけ？
大幅に分けたら二季だったような…詳しい人降臨ｷﾎﾞﾝ
>>54
自己レス。
カサレリアあたりに該当するチェコの気候を調べてみた。
英文サイトなので手持ちのツールで翻訳。どうやら二季っぽい。
http://www.mapsofworld.com/country-profile/czech-republic.html
＞チェコ共和国は、寒い冬と暖かい夏で、湿っ気が多い、大陸の気候を持ちます。
＞プラハでの平均温度は７月の２３のｰＣ（７４のｰＦ）に
＞１月の０のｰＣ（３３のｰＦ）と１２のｰＣ（５３のｰＦ）に
＞－ ５からｰＣ（２２のｰＦ）を並べます。
＞温度が一般に増加する標高で減少します。
＞プラハは５３０ミリの平均の年度の降雨を受け取ります。
＞けれども最も激しい雨を見るのは通常夏月です。
ちなみに、同サイトでは日本の気候は四季と書かれてる。
http://www.mapsofworld.com/country-profile/japan.html
＞日本の気候は基本的に濡れていて、そして湿っ気が多くて、
＞そして４つの別の季節までにたいていの場所で顕著です。
つまり
「あれから八つ季節はすぎて、あの唇、時代を超えて」ってのは４年後？
58：通常の名無しさんの３倍：2005/11/04(金) 22:29:07 ID:???
カテジナとは逆に、シャクティはいったい
どの辺からウッソに惚れてたんだろうなあ？
>>58
これは俺の考えなんだけど、シャクティも家族運に恵まれてないじゃない？。
養父母に育てられてたし、その養父母も病死したりして、ずっと一人だったし。
そう考えると、こいつもカテジナ同様にファザコンなんじゃないかな？。
お兄さんのウッソ、いつも傍にいてくれる家族みたいなウッソを、
どうしても離したくない、絶対に失いたくないって思ってる。
そんな風に感じたよ。
>>60
うむ、その意見には非常に同意。
だから異性愛と家族愛（かなり強い）がごっちゃになってる気がすんだよね。
かけがえのない大切な人間だと思ってるのは分かるんだけど
異性として、男としてはどうなのよ？みたいな。別に区別せんでもいいだろうけど
ちょっと気になったもんでね。
>>67
そうそう。恋愛と家族愛は違うよね。
シャクティがウッソを好きなのって、上で俺が書いたようなファザコンが
関係してんじゃないかなって思ってんだけど、それが恋愛かって言われると、？？だよな。
冨野ガンダムって、最初に一緒にいる男女って、ほとんど上手くいかないじゃん。
アムロとフラウとか、ロランとソシエとか、
これは違うかもしれないけどジュドーとエルとかね。
カミーユだって、フォウが生きてたら、ファじゃなくてフォウを選ぶだろうし。
冨野は異性愛と家族愛や幼馴染の感情は違うよって言いたんだと、前から思ってたんだ。
同意者がいて、テラウレシスwwwwww。
69：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 03:06:16 ID:???
カテ公は悪くない！
カテの立場を考えれば、カテがウッソに転びたくても転べない理由がわかる。
例えばだ。おまいらが雄カテとして、田舎の中学生の萌え少女（雌ウッソ）から
「メル友になってください」というわれたとしよう。で、その少女から来る話は
いつも畑の話とか、ほぼ同い年の幼馴染の色つきのきったない男の子（雄シャク／
子連れ）の話ばかり。しかもその男の子は常に「俺の女をとるなー！」とキッツイ
視線をこっちに向けてくるんだぞ。そんな少女を奪ったらこっちの品性が疑われる。
となれば、こっちが大人になって一歩引かざるを得ない。
それでも色々あってやっとこっちにも普通の彼女（雌クロ／入社した会社の社長の妹）
ができたのに、その彼女と少女はなぜか同種の仕事をやっていて、しかもその少女の
方が、その仕事において圧倒的にレベルが上な天才少女。少女はライバル会社に
入社して大活躍。当然自分の彼女の株は社内でも下がる一方。しかもその天才少女は
自分のことを未だに好いていて、いつまでも空気が読めず、●●さん●●さんと
まとわり付いてくる。当然こっちは社内でも針のむしろ。挙句に自分のことをずっと
睨んでいたヘンなガキは、自分の入社した会社の社長の息子という超展開。
これでは社内での自分の立場は厳しくなるばかり。こんなのカテでなくても、
「なんでこいつらは俺の人生の前をいつもうろちょろするんじゃい！」とキレても
不思議はない。
結論。この話はカテが悪いんじゃない。カテの人生の前に常に立ちはだかり続けた
ウッソとシャクが悪い。これはデフォ。
>>69
面白い例えだw
でも、ウッソは(多分ｼｬｸﾃｨも)カテの人生をかき回そうとしたんじゃなくて
たまたま自分が選んだ道の上にカテがいた。
そしてカテと争いたくないから(ｳｯｿ的には)戦いを避けようとした。
でも、ウッソもカテも譲れないものだから結局はぶつからざるを得なかった。
みんな自分に正直に生きただけなんだよ。
結論：悪いのは 人 生 の 歯 車
71：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 03:53:03 ID:???
カテジナの話になると必ずシャクティが
＞しかもその男の子は常に「俺の女をとるなー！」とキッツイ
視線をこっちに向けてくるんだぞ。
みたいな書き方をするけど
実際は別にそんなんじゃない気がするけどなー
シャクティはウッソがどんなにカテジナをすきでも上手くいかないってわかってるから
ウッソがカテジナに構って構って言うのに好意的じゃないんだろ。
（そういう意味では↑ででてる異性愛と家族愛は違うよっていうのは上手い事言ってると思う。
完全に家族愛の範疇）
そしてそんなシャクティを一方的に敵視するカテジナが滑稽なんじゃないか。
79：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 14:50:11 ID:???
カテさんがウッソのこと好きってありえないでしょ
カテさんも最初の方から、ウッソに対して距離を置こうとしてたし
なべくみもそう言ってた
カテさんにとってのウッソは、
自分が捨てた過去（ウーイッグ）の象徴
かつ、カテさんとクロの未来のために越えなければならない壁
ジェリドにとってのカミーユみたいなもんでしょ
だから最後まで執拗に殺そうとしたんでしょ
84：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 18:24:14 ID:???
わかってないな。
カテジナはウッソを少なからず好ましく思ってるよ。
年下の少年が自分に恋心を抱くなんて女にとってはステータスだからね。
そして、そいつを見下す事で更に自分のステータスは上昇するのさ。
ところが自分が見下すはずだったその少年がいつの間にかなんかスペシャル。
こんなはずじゃなかったのに！
って感じじゃね？
86：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 18:46:05 ID:???
カテジナは、冨野が描く不幸な女の典型的なキャラ。
本心はアムロに引かれているのに、シャアを愛しているから、アムロの元にいかなかったララァ。
同じく、本当はアムロに引かれているのに、チェーンが邪魔で、シャアについていったクェス。
ロランに引かれているのに、キエル(本当はディアナ)ばかり気にするロランが嫌で、ギャバンと結婚しようとしたソシエ。
カテも一緒。
本当はウッソに引かれているのに、シャクティが邪魔で、クロノクルを選んだ時点で、カテのラストは決定してたんだよ。
自分の気持ちに嘘つく女は、冨野は皆不幸にするのさ。
87：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 19:19:21 ID:???
カララとハルルは幸せだったのだろうか？
>>87
ちょwwwwww、イデは反則だろwwwwwwwwww。
全人類抹殺なんだから。幸福も不幸もない。
ってか、ハルルは嘘つきじゃねぇか。
104：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 22:54:37 ID:???
シャクティの最後のカテに対する態度及び、ウッソへの言葉は
みんなどう思った？俺は・・・・仕方ないと思う一方で、もうボロボロの人間に対しても
容赦ねえなあと一抹の怖さを感じたｗ
まあ、シャクティは好きだけどね。
>>104
難しいな。
確かに何も言わず、お互いが気付かないまま別れるのが、一番良い気もする。
ウッソも、カテジナも、何も知らずにそのままにしてやるのが、優しさではある。
カルルが全てを台無しにしちゃったけどね。
でも、それが正しかったのかどうかは疑問。
自分の考えだけで、救えるかもしれない一人の人間の行く末を決めてしまった。
皆がどんな反応するかは、実際には分からないわけだし、
カテが邪魔って気持ちもやっぱりあったんだろう。ウッソがカテを見たら、ほっとくわけないし。
まぁ、カサレリアに残したら、他はともかく、エリシャは絶対にカテをぬっ殺しそうだが。
あの態度は、シャクティの優しさでもあるし、怖さでもあるな。
107：通常の名無しさんの３倍：2005/11/05(土) 23:51:32 ID:???
だからといって、あの状態でウッソから「男の子のロマンス」を押し付けられても、
カテジナの状態はひどくなるだけだろう。
ウッソはカテジナのことを、「こんなのウーイッグのカテジナさんじゃない！」
みたいな感じで否定してたからな。
あれも「男の子のロマンス」の延長みたいなもんだろ。
108：通常の名無しさんの３倍：2005/11/06(日) 00:03:54 ID:???
シャクティ云々じゃなくて
どうにもならないこともあるんだなあって思った。
112：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 11:26:39 ID:???
カテジナちゃんのウッソに対する想いは長文で語るようなものじゃない
感じるんだ
>>112
ニュータイプage
120：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 14:39:15 ID:???
ただ、カテからウソは愛とは微妙に違うよ。
ウッソの事はかわいいけどうぜえ、だと感じる。
シャクティに遠慮して居辛くなった間違いないだろうケド。
>>120
カテジナにとってはウッソは好意を抱いてくれるのは嬉しいけどウッソ自身の
カテジナへの幻想をぶつけれられるようなとこが嫌だったのでは？
クロノクルは馬鹿だけどそういう視点ではカテジナを見なかったし年上で
自分の面倒を見てくれたから彼女にとって重荷にはならなかったと思う。
121：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 14:53:12 ID:???
自分が女である事への嫌悪が、何でもできちゃう年下の男の子に対する
嫉妬と羨望の入り混じった感情を抱かせるのだ、とか適当に言ってみる。
130：通常の名無しさんの３倍：2005/11/08(火) 22:00:33 ID:???
ウッソは最後の最後まで、ウーイッグのカテジナさんと言って幻想を押し付けているふしがあったからな。
勝手な幻想を押し付けてくるウザいガキが、自分や自分の選んだ男よりも優秀だった
ことに対する劣等感、苛立ちがカテジナを追い詰めたってのが、折れ的にはしっくりくるな。
そもそも、クロノクルは無能じゃないだろ
ウッソがすごすぎるだけで
>>130
クロちゃんは全然無能じゃないよ。
指揮官としても、MSパイロットとしても優秀。
俺はVキャラではウッソ、カテジナの次に好き。
でも、最後の死に様がなぁ。あれは酷いよ。
「結局、コイツはこの程度のシスコンでした」みたいな感じにしちゃってる。
でも、カテジナはそれが分かっていたような気がするな。
マリアが死んだ時、クロが出撃しようとしてカテジナが止めるじゃん？。
で、「そそっかしいだけではなく、真の強さを私に見せて欲しいのよ」とか心の中で言ってる。
この辺でもう、カテジナの中では、ウッソの方がクロちゃんよりも強く見えちゃってたんだろう。
それをウッソの強さへの苛立ちと見るか、羨望と見るかは、
人によって評価が分かれるよね。ナベクミは苛立ち派。
>>131の、「そそっかしいだけではなく、真の強さを私に見せて欲しいのよ」
っていう文章を見ると、自分でそう思い込もうと無理している者の言葉に聞こえる。
159：通常の名無しさんの３倍：2005/11/09(水) 21:49:31 ID:???
なべくみ発言から判断するに、女の視点から見ると、カテジナがウッソを好きは
ありえないということか？
ここで、カテジナは本当はウッソが好き、とか言うやつは、
男のロマンスをカテジナさんに押し付けているってことだね
お前ら、あんまりカテジナさんを追い詰めるなよｗ
165：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 18:41:11 ID:???
お前らいい加減にしろと。
自分が１７歳の時思い出して、１３歳のガキが恋愛対象になるのか考えてみろと。
170：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 19:44:59 ID:???
ロリショタって、小さいものを可愛いと思うって部分があるから、
根本的には小動物が好きなのと同じだろ。
カテジナってじゃれてくる子犬や子猫を、「かわいい」じゃなくて
「うっとうしい」と思うタイプに見えるが。
子供のころに子供っぽい行為を許されなかった人は、
大抵子供が嫌いになるから、カテジナもそのクチだろ。
172：通常の名無しさんの３倍：2005/11/10(木) 21:17:43 ID:???
カルルの世話、シャックに丸投げだし
子供の世話好きじゃなさそうだな。
180：通常の名無しさんの３倍：2005/11/20(日) 09:36:51 ID:6+sOK4j0
カテさんが記憶喪失だった場合と仮定して
ウーイッグで苦労しながら生活しているカテジナをウッソが発見
かつては敵同士で味方を殺しまくったとはいえ
目が見えなくて記憶喪失になった初恋の女性
ほっとけず色々面倒を見るウッソ
その行為のためウッソに惹かれていくカテジナ
こんな設定のＳＳだれか書いてくれ
>>180
それが「男の子のロマンス」だとなぜわからんのだ！
183：通常の名無しさんの３倍：2005/11/20(日) 23:06:11 ID:???
全編通じて、カテジナがクロノクルを愛していたかと言えばそれは違うと思う
最後の最後まで、クロノクルへ愛を注ぐのは「保留」され、「経過観察」されていたのだと思う
クロノクルはいつもウッソに１，２歩前を進まれていた
勝った方を愛してやるよってのはクロノクルに言ったんだろう
ウッソを超えて見せろと発破をかけたんだ
カテジナはウッソを愛してやろうという気持ちは微塵もなかったと思う
ところがクロノクルはウッソに負けてしまった
クロノクルを失って初めて、負けたクロノクルをいとおしいと思っている自分に気いた
って解釈してる
196：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 02:46:45 ID:???
クロノクルはやさしい戦闘向きじゃない男なんだよ
「母親の我が子を想う心には敬意を表するが、
母親、父親のエゴと言うものは時として子を殺すこともある。
ということを想像して欲しいものだな」
かっこいいじゃないか！！
ジェリドも好きだが、ヤツはそれなりの素質がありながら
戦闘や出世におぼれて、マウアーの導きもわからず自滅
した男だよ。死ぬ間際がどうこういう問題じゃない。
カテジナは戦争という雰囲気に飲まれて、（戦闘に）強い男に
目を奪われたが、本心はクロノクルだったと思うよ。
>>196
ちょっと意見が違うな。
自分の恋人が、死ぬ間際に自分の名前でなく、
母親(姉)の名前を呼んでいたら、女としてどう感じる？。
失望と屈辱じゃね？。
マリアが死んだ時、リグ・コンティオで無謀にも出撃しようとしたり、
そんなシスコン部分が以前から見え隠れする男だから、
カテはクロを愛し切れずに苛立っちゃうんだろ。
それ以外に、カテが狂う理由が思い浮かばん。
ウッソの存在なんて、クロを心底愛してるなら殺して終わり。狂う程の価値もない。
オデロとか平気で殺れるカテに、それが出来んとは思えない。
チャンスは腐るほどあったわけだし。
それをしないのは、男に対する強さへの羨望があるからでしょ。
だから、クロとウッソを戦わせたりすんだよ。
クロに勝って欲しかったのに負けたけど。
自分の男性像と、選んだ男との間にギャップがあるから苦しむんだよ。
ようは、カテも自分のロマンスをクロノクルに押し付けてる。
そういう意味じゃ、「クロノクルという人間」を愛していたとは言えないと思うけど。
クロノクルの弱さを受け入れられないんだから。
192：通常の名無しさんの３倍：2005/11/22(火) 23:27:22 ID:???
カテジナがウッソに接する時の態度は多分、カテジナの親がカテジナに
そういう風に接してきたことが元になってんだろ。
そういう意味では一応、カテジナからのウッソへの愛情表現ではあるん
じゃないかと思うわけだが。まぁＴＶ版の話だけど。
215：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 14:37:32 ID:???
しかしなんでカテジナはクロノクルの巣になってやることができなかったのかね
カテジナがそうなることでクロノクルは安心して戦い、強さを見せることができたかもしれないのに
>>215
カテジナこそ巣になってくれる男が欲しかったんじゃないだろうか。
年上のクロノクルを選んだのだって父性を求めてた部分もあるだろうし。
228：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 21:08:20 ID:???
で、ウッソが好きなの？
訂正
>>228はカテジナがウッソのこと好きなの？と聞こうとしました。
>>229
なんとも言えない。
見る人によって、どっちとも取れるように作られたキャラっぽいからな。カテジナは。
カテの中の人は「ウッソが好きということはあり得ない」とコメントしてるが、
そのインタビュアーは逆に意外そうな反応してたから。
スタッフでも二分してんじゃないか？。
>>230
ひとつ言えるのは、ウッソが恋愛対象とは思えないよね。
かといってクロノクルがダメだってのにも気づいてるんじゃないかね。
どっかに書いてあったと思うけど、ダメ亭主ってのに賛成なわけよ。
要はカテに好きとかないんじゃない？ｗ
>>232
まぁ、ぶっちゃけ俺もウッソを恋愛対象と見るのは、無理があるとは思ってんだけどさ、
その考え方が既にカテジナ的偏見なんじゃないか?。
冨野が言いたいのは、そんな年齢とか強さとかに拘らずに、
好きになったならそんなこと気にせず愛せってことじゃね？。
カテ自信がそんな偏見捨てれば、ウッソもクロノクルも本気で愛せると思うんだよね。
ただ、現時点ではその気になってないから、確かにカテ公に好きとかはなさそう。
理想だけが先行してるよね。
で、そういう自己中女の末路はこうなりますよってのが、Vのラストなんじゃねぇの。
冨野「こういう女いるじゃない。」
243：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 22:33:16 ID:???
でもカテジナのラストは、あざ笑う気にはなれなかった。
245：通常の名無しさんの３倍：2005/11/23(水) 22:40:46 ID:???
ウッソはカテジナにとって自分のトラウマというか、一番嫌いな自分の鏡といいうか
気になりこだわるけども同時に嫌なキャラだと思う。
好きと嫌いが同時に合わさったというか。
256：通常の名無しさんの３倍：2005/11/25(金) 02:05:17 ID:???
ウッソの母人質作戦の時は「やってはいけない作戦というのがあります」と言ってたのに
その後長い間あまり出番がなくて、再登場した時には裸のお姉さん作戦を考案して
「この戦法は必ず白い奴に勝てる」と言うまでになってしまったのがよく分からない。
>>256
ウッソの母人質作戦の時も彼女自身の倫理観云々じゃなくてザンスカールの
品位が疑われるというようなニュアンスで否定してたから裸のお姉さん作戦の
時は何が何でもウッソを殺したかったからああいう恥知らずな作戦やるのも判る
>>258
だが、その直後にウッソに殺されそうになると、
「私を殺そうとした？。幻を振り切って、私のことまで振り切ったか・・・。アハハハハハ。」
だからなぁ。お前はウッソをどうしたいんだと。
↑書いてて思ったが、やっぱウッソに惹かれてないか？。
260：通常の名無しさんの３倍：2005/11/25(金) 10:35:59 ID:???
私に思いを抱いているから手は出さない、私にやられてくれると思っていたのに、なんで！？ ｶﾞｰﾝ
とは思っても惹かれていたから出た言葉ではないと思う
ウッソの惚れている心に甘えていたんだ
>>260
まぁ、そういう考え方もありだな。俺的には究極のツンデレに思える。
284：通常の名無しさんの３倍：2005/11/29(火) 09:03:22 ID:???
前にも書いたが、
アニメを見て小説を読む→カテジナはウッソがうざったかったと納得
小説を読んでアニメを見る→あれれ？、小説と違って結構好意的ジャン。
俺は後者。
>>284
俺は前者だけど、アニメんときからクロノクル寄りで、ウッソに惹かれてると思ってなかったから小説で確信した感じ
いくらツンデレブームでもカテジナ＞ウッソフラグはいくらなんでも無茶だってばｗ
288：通常の名無しさんの３倍：2005/12/01(木) 11:35:45 ID:???
ウッソとは常に歯車が合わないキャラがカテジナの位置だもんね。どんどん狂わされる
一緒にいればいるほど不幸になる
完全に好き嫌いという枠にはめられないからこそ、おもしろいんだわ
335：通常の名無しさんの３倍：2005/12/04(日) 15:28:57 ID:???
釈も最後は記憶を一部喪失していたんだよね?
意地悪でカテ公とはいえ傷痍軍人に、｢道に迷った旅人｣なんて表現はしない子に違いない｡
忘れてしまったんだよカテ公の事を!
>>335
そうなんだよな。シャクが記憶を喪失してるんだったら納得できるんだけど、
そうすると今度は最後のシャクティの涙が説明つかないわけだ。
だから、オレとしてはシャクティは「カテジナはこのまま記憶喪失の方が幸せ」
だと考えてあえて知らないふりしたと思うんだよ。シャクティはやさしいと。
ところがカテジナはカルルマンの名前を聞いて思い出してしまったんだよたぶん。
（それをシャクティは知らないが）
それでカテジナは「ひどいことをしてしまった」と思って最後に泣いたんじゃ
ないかなと思うけどね。要は後悔の涙というか。
339：通常の名無しさんの３倍：2005/12/04(日) 15:51:02 ID:???
ウッソたちのことを考えてスルーするのが一番いい選択だと思っただけだろ
カテジナはシャクティの優しさに涙した
376：通常の名無しさんの３倍：2005/12/07(水) 09:35:01 ID:???
ウッソが5年早く生まれてれば
378：通常の名無しさんの３倍：2005/12/07(水) 11:30:15 ID:???
５年早く生まれていてもストーカーだったら同じことだ。
379：通常の名無しさんの３倍：2005/12/07(水) 11:46:07 ID:???
別にカテはウッソがストーカーだったから嫌ったんじゃないと思うが
自分の選んだクロノクルより強いのが許せんのだよ……多分
クロノクルがカテのストーカーだったら逆に喜ぶんじゃないか？
380：通常の名無しさんの３倍：2005/12/07(水) 12:13:21 ID:???
どーだろう
そもそもストーカーを好きになるとかよろこぶ女性なんているのかね?
383：通常の名無しさんの３倍：2005/12/07(水) 12:19:58 ID:???
ウッソはストーカーやってもしょうがない坊やねぐらいで許してもらえるが、
クロはリアルで逮捕だろ。
389：通常の名無しさんの３倍：2005/12/07(水) 16:43:59 ID:???
カテジナがウッソを嫌いになったのはただ単に敵になったからだろ
ストーカーだったから嫌いになったってのは連れてかれる前の描写からはよみとれない
397：通常の名無しさんの３倍：2005/12/07(水) 20:21:49 ID:???
甘いよねぇ坊やの後にナイフをグリグリする感触を楽しむカテジナさんが好き
>>397
一度レオニードさんの検査を受けた方がよい
399：通常の名無しさんの３倍：2005/12/07(水) 20:37:02 ID:???
ウッソがストーカーっていうのは視聴側のおおげさな認識で
カテジナにとってウッソは店に来る一顧客であり不法居住者であり、ついでに
じぶんをあがめ、気分を満足させてくれる存在だったんじゃないかと思う
400：通常の名無しさんの３倍：2005/12/07(水) 21:58:21 ID:???
小学生だしストーカーとは言わないだろう
カテジナも最初は完全に拒絶してたわけじゃないしな
408：通常の名無しさんの３倍：2005/12/08(木) 12:08:13 ID:???
カテジナはウッソが好きだ派
カテジナはウッソが嫌いだ派
カテジナはウッソに無関心派
412：通常の名無しさんの３倍：2005/12/08(木) 16:50:11 ID:???
カテジナはウッソが好きじゃなかったが崇めてくれたのが気持ちよかった派
413：通常の名無しさんの３倍：2005/12/08(木) 16:54:06 ID:???
ウーイッグの頃は無関心だったけどガンダムで戦うウッソに愛憎派
438：通常の名無しさんの３倍：2005/12/09(金) 16:41:55 ID:???
>>1
カテジナは親の愛情には飢えていたかもしらんがファザコンと言い切れるのはなんで？？
ファザコンだからクロノクルを好きになったでは説得力がないんだけど。
453：通常の名無しさんの３倍：2005/12/09(金) 23:48:09 ID:???
なんかカテジナさんにはメスの打算が感じられる。
ウッソの”好き”とか”憧れ”とか感情の部分しか感じ取れないから
カテジナさんはウッソがうざく感じたんじゃないかな。
愛だ、恋だだけで世の中渡れないみたいな。
始めのうちにカテジナさんのメスの打算に気がつくほどウッソも大人じゃないしね。
もうちょっとカテジナさんも男を育てることを覚えたらきっと思い通りになったかもね。
きっとカテジナさんってうお座気質かも。
454：通常の名無しさんの３倍：2005/12/10(土) 08:46:01 ID:???
それを言うなら、膝枕ごときで好きとか
思っちゃうのも、男の勝手な妄想。
女に夢見すぎ。
467：通常の名無しさんの３倍：2005/12/15(木) 06:40:16 ID:cuIUZmVt
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ヽi! l ﾞi ､::. ､….._ __,,…:::. ／:::i! i!::::::::::::::／ i ＼ それを解ってないから馬鹿な男どもは殺し会うのさ
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469：通常の名無しさんの３倍：2005/12/15(木) 11:24:59 ID:???
コエェ！！ でも、その通りかも…
470：通常の名無しさんの３倍：2005/12/15(木) 15:06:19 ID:???
カテジナ……良い女だ。どうだ？ 俺の女にならんか？
一生おもしろおかしく暮らしていけるぞ？
>>470
とうにおかしくなっている！
473：通常の名無しさんの３倍：2005/12/15(木) 22:06:53 ID:???
カテジナ＝のび太、クロノクル＝ドラえもん、ウッソ＝出来杉orジャイアン
リグシャッコー＆ゴトラタン＝四次元ポケットの秘密道具
Ｖガンの構図をカテジナ視点にするとこんな感じかも
474：通常の名無しさんの３倍：2005/12/15(木) 22:44:31 ID:???
クロがのび太で、カテジナはジャイアンだろ？
475：通常の名無しさんの３倍：2005/12/15(木) 23:19:08 ID:???
いやいや、普通にカテジナ＝しずちゃんでしょ
クロ＝のび太で、ウッソ＝出来杉
ただし、このしずちゃんは性格がジャイアン
476：通常の名無しさんの３倍：2005/12/16(金) 00:07:47 ID:???
むしろスネ夫？
477：通常の名無しさんの３倍：2005/12/16(金) 08:47:30 ID:???
戦え、出来杉、のび太……
>>477
お前ら惜しいな。正解はこう
カテジナ＝のび太ではなく出来杉を求めるしずちゃん。中身はジャイアン
クロノクル＝第一印象は出来杉。しかし、中身はのび太
ウッソ＝愛犬ペロ。中身が出来杉
シャクティ＝ロボ子さん
482：通常の名無しさんの３倍：2005/12/17(土) 15:54:02 ID:???
ウッソは愛犬ではなかろう
485：通常の名無しさんの３倍：2005/12/17(土) 19:14:43 ID:???
愛犬であっても犬は犬。仮に好きであっても子供は子供。
もともと恋愛対象にはならない(カテジナ視点では)
519：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 09:56:10 ID:???
カテ公大好きの友人に「カテはウッソ好きだったと思う？」
ときいたら「永遠のなぞやな」と言われた。
520：通常の名無しさんの３倍：2005/12/24(土) 10:25:12 ID:???
それって、ある意味結論だな
556：通常の名無しさんの３倍：2006/01/06(金) 10:52:39 ID:???
なぜだろう？
カテジナとウッソはくっつかないとは思うが
ウッソとシャクティが結ばれる気もしない
600：通常の名無しさんの３倍：2006/01/21(土) 10:34:31 ID:???
カテジナ、カテジナとピーチャヤカと騒ぎまくって！
そんなこんなで600
631：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 00:03:49 ID:???
フツーにウザイくて殺す気なら、ウッソはとっくに墓場にいる
635：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 11:58:52 ID:???
カテジナは嘘など付いていない
本気でクロノクルが好きで本気でウッソがうざかっただけ
636：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 12:26:14 ID:???
勝った方を愛してやるとかいって勝ったウッソを刺しちゃったじゃないか
あれがカテジナの愛情表現とでもいうのか？
637：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 12:31:45 ID:???
ナイフ刺しはカテ子さんらしい見事な愛情表現方法だったじゃまいか。
639：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 13:40:19 ID:???
勝った方でも愛したくないから刺したんとちがう？
>>639
それはそう。だがそれだけではないのがカテジナ
ウッソを大人にすることは出来ないが
クロノクルがウッソに勝てばウッソより強い男だとは証明出来る
カテジナがクロノクルに求めていたのはそれ
つまりどっちにも惹かれているが現実的に考えてクロノクルを選んだだけ
逆に言えばどっちも自分の欲求を本当に満たしてくれる存在だとは思っていない
その人の本質を見ずに勝手に自分の理想を押し付けてるだけ
だから禿は最後に盲目にしたわけだし
カテジナが裏のウッソだと言われるゆえんでもある
>>640
「それがVガンダムだ」の著者も同じようなこと言ってたな。
王子様がいないと分かっていながら二人を戦わせる。
で、ウッソの嘘を暴くダークサイドがカテジナ。
カテジナこそVガンダムだった。
641：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 17:50:31 ID:???
カテジナはどこかでウッソの実力を認めてはいるんだろ。
どうやったってウッソに勝てない事はわかっているけど、それが益々
頭にくるわけで。それは、ある種のコンプレックスだと思う。
結局カテジナ的には自分の劣等感をくすぐるのがウッソであって
「ガキのくせに生意気」としか見えないと思うがなぁ。
ナイフで刺した時も含めて、それ以外にもウッソを殺す機会は
あったと思うけど、やっぱり生身の無抵抗な人間を殺す事にはさすがに
良心の呵責があって出来なかっただけだろ。
かといってＭＳに乗ってる時はウッソに勝てないわけで。
まぁ何が言いたいかというとカテジナはウッソが好きではないということ
なんだけどね。
645：通常の名無しさんの３倍：2006/01/27(金) 18:42:17 ID:dYJd58eG
俺も、ベタ惚れだと思ってる。
ベタとは言ったが、ほとんど無意識。
ウーイッグの街でモーションをかけられていた時からそうだし、期待してクロノクルのところ
に行ってからも彼のヘタレぶりにますますウッソが際立っていたんじゃないの？
カテジナとしては、それでもウッソに惹かれていることは認めたくなかったんだと思う。
｢カテジナさん。カテジナさん｣と自分を慕ってくる男が、その胸にシャクティー･カリンを
抱いているんだから認めていたらただの恋の奴隷になってしまうから。まして、シャクティー
のような小娘と男を奪い合うなどというのは、カテジナのプライドも許さなかったのでは？
ウッソにとっては、カテジナは本当に憧れのお姉さんでしかなかったんだと思う。
『おかず』にはなっても、恋人にする(なる)ことなんてまったく考えてない。
そこが、カテジナをいらだたせる要因。
「思い出というものは、過ぎ去ってゆくから美しいもの……」のくだりは、カテジナの
ウッソに対する素直じゃない吐露だろう。
失明しても彼女が生きのびてしまったのは、それでもウッソに逢いたかったから。
663：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 11:31:02 ID:2kWzbaB6
クロノクル･アシャーが自分に真にふさわしく思え、満足のいく男であったらカテジナはウッソに拘泥しない。
目の前に現れても、鬱陶しくすらない。苛立ちというのは、ままならない現状が生み出すもの。ウッソが嫌いで目の前をうろちょろしても、クロノクルがカテジナの男であれば心裡に余裕があって奥歯をかみ締めるようなことは無い。
そして、ウッソは役者が二枚も三枚も違い自分の意のままにできない男だという冷静な判断もしている。そして年下。そんな少年の閨房術に翻弄されたのだと世間様に思われるのはプライドも許さない。
もっとも、クロノクルを見捨てていたわけでもない。ウッソを駆逐できれば、それからならばクロノクルがあまえてくることも逆に心地よかったのではないか。男を意のままにできる“いい女”の資質が自分にあるのだと自負していたからでもある。
「勝った方を、全身全霊を持って愛してあげるよ！」
自分を翻弄できるウッソを愛している。自分が意のままにできる、ウッソの呪縛をといてくれるクロノクルをかわいいと思っていただろう。
ただし、そのどちらの腕の中におさまろうとも、懐にはナイフを持っていたに違いない。
自分をスキだと言ってくれたウッソはシャクティー･カリンを、
自分を抱いたクロノクルはマリア･アーモニアを
愛していて、自分を一番に愛してくれないと知っていたから。
664：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 11:44:36 ID:???
ずいぶん気合が入っている奴がいるな
なかなか面白い意見だが、嘘はシャクを、クロはマリーアを愛してはいないだろ
カテの被害妄想だよ。だから禿につまらない女だと言われる
>>664
>カテの被害妄想だよ。
そのとおりだよ。
素直になれない女の、悲劇の末路を具現化したんだから。
666：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 12:04:54 ID:???
×
>男を意のままにできる“いい女”の資質が自分にあるのだと
>自負していたからでもある
○
男を意のままにできる“いい女”の資質が自分にあるのだと
勘違いしていたからでもある
668：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 12:45:48 ID:???
カテって最初からああいう路線でいく予定だったのかな・・・
669：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 12:52:00 ID:???
俺に言わせりゃちゃんと罰を被ったカテは幸せになる資格があるが、
シャクに幸せになる資格はない
>>669
カテジナさんが生き残ったのはそういう意味じゃないのか？
ウッソとシャクティは幸せに暮らしましたって話にするなら小説みたいにすればいい。
そうしなかったのは、ウッソとカテジナさんの再会がありえるという暗示だろう。
禿はいつだって最後はどっちとも取れる終わらせ方にするじゃまいか。
>>669
幸せになる資格がないから罰を受けたと考えるべきだな
682：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 16:02:41 ID:???
まぁなんだ
全員「いくつもの愛をかさねて」の歌詞でも読んで最終回後を妄想汁
702：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 21:50:38 ID:???
ウッソは最後の戦いで、カテジナを吹き飛ばしたわけだが
カテジナのことがまだ好きなら探すだろ
でも現実はシャクティを探したわけで
>>702
ハロ「敵消えた。上手くやったウッソ」
ウッソ「どうなったの？」
ハロ「敵艦上昇する。どうするウッソ？」
ウッソ「えっ、シャクティは？」
そりゃシャクティを追いかけるだろw
704：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 21:55:42 ID:???
それを言ったら、シャクティもカテジナもザンスカール側に行ったけど
ウッソが連れ戻しにいったのはシャクティだけ。
710：通常の名無しさんの３倍：2006/01/28(土) 23:53:46 ID:???
永遠不変のものなどない。
少女シャクティが大人になってもずっとウッソを束縛するとは限らないし、
ウッソがずっとシャクティを探す王子様でい続けるとは限らない。
そしてバカで我がままで意地汚くてどうしようもないカテ公が
そのままの女でい続けるとは限らないのだ・・・。
711：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 01:22:55 ID:???
「引き裂かれた愛が、それっきりお終いになると思わず」
「胸焦がした愛は、抱き合った温もりを残し今でも」
「あれから八つ季節は過ぎて、あの唇時を越えて、
過去のものより明々と、今の僕に命続く源くれる」
どう考えてもウッソ君はカテジナさんを振り切ってません。
本当にありがとうございました。
720：通常の名無しさんの３倍：2006/01/29(日) 12:01:25 ID:???
どちらにしろ嘘とカテ公はもう一回会うべきだと思うよ
嘘はカテ公に初恋のロマンスなど押し付けずに
カテ公は子供だからというだけで嘘を拒否しない感じで
最終回後なら、多分どっちもその境地に達しているだろうし
盲目がカテ公の救済ってそういう意味もあるんだろうからさ
まぁ、そっから恋愛に発展するかどうかは別問題だけど
>>720
会いたくないのはカテ公の方だろうなぁ。
自分が嫌いな（たぶん）ウーイッグに自分から帰ろうとしてるし、
カルルマンの名前聞いてたぶん思い出したのに「いえね、冬になると…」
とかごまかしてるあたりがね。まぁ当然だろうけど。
ウッソにとってはカテ公に会う意味があるかもしんないけど、ウッソも
カテ公を振り切ったような描写があったから、もう憧れの対象ではない
と思う。自分を殺そうとした相手だし。
>>724
うんうん、納得。
でも、だからあれから八つ季節が過ぎる必要があるんじゃないかな？
お互いもう少しまともに自分と相手の気持ちが分かるようになって、と。
760：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 17:53:34 ID:???
カテジナさんが初めからｻﾞﾝｽｶｰﾙにいたらこんなにこじれなかったのにな
スパイになるとか言っておいて裏切った女だから風当たりが強い
764：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 18:55:08 ID:???
渡辺久美子のＤＶＤＢＯＸでの発言や、富野の小説での描写など、
制作サイドでは「カテジナがウッソを好いていない」と考えていたのだろうけれど、
インタビューか何かで、富野が「フィルム見直すと好いているように見える」なんて発言した事無かったっけ？
どっかで見た事があるんだけれど。
>>764
小説は別物でしょ。禿はいつもそうするし
アニメ版は出だしからカテ公の嘘への態度が違う
何より、小説ではカテ公とクロちゃんは本気で愛し合ってる
だから終わりも後腐れなく、カテ公の死と嘘×尺の幸せ描写で終わらせてるじゃない
あと、製作サイドはむしろ逆じゃないか？
ナベクミに「ありえないですか（笑）」なんて突っ込みいれるぐらいだから
むしろ愛憎を意識してたと思うけどね
>>766
むしろ制作サイドで、意思統一できてなかったのでは。Ｖガンダムという作品に関しては。（ハンゲルグとかね）
富野監督もフィルム見て意図したものとは違ってたところが多いのかも。
772：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 22:01:54 ID:???
彼らはまだ十代だよ。
定年退職したジジババじゃないんだよ。
Ｖの終りの状態のまま、ウッソたちが何の変化もなく
必ず仲良く生きていくと思い込んでるヤツキモスｗ
777：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 23:32:49 ID:???
話が大きくなり杉だ。
778：通常の名無しさんの３倍：2006/01/30(月) 23:41:42 ID:???
確かにズレて来ているが、その辺も含めた話で良いんじゃね？
ただ、あの最終回は、間違いなく視聴者個々人にその後を想像させる作りだけどね。
絶対にこうだと言ってる奴らは、もちろんネタだよな？www
792：通常の名無しさんの３倍：2006/01/31(火) 00:44:51 ID:???
あなたが落としたのは
相手を思いやるカテですか
惨めな自分を見られたくないカテですか
両方含んだカテですか
>>792
両方。
788：通常の名無しさんの３倍：2006/01/31(火) 00:30:37 ID:???
ちょっとだけマジレス
最終回で、カテ公はちゃんと空気読んで記憶ないふりした。
それに比べて尺の手は氷のように冷たい。
嘘のあの場違いな言葉は二人の対比表現だろう。
普通に見れば尺の方が正しいように見える。
でも、本当にそうかな？良く考えて下さいってメッセージでしょ。
もちろん、カテ公が良い人、尺が悪い人という意味でもない。
って、こんなのみんな分かってるかw
>>788さんの見解と反対なんだな漏れ。ハズカシー。
映像的に表現の限界でわりかし元気そう（？）だが、正直ドロドロの廃人とオモてた。
漏れの"強化→廃人"説そのものが変な勘ぐりだったのか？
830：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 15:12:23 ID:???
シャクティのやさしさがわからないとは・・・
あそこでウッソたちを呼んで罵りあいをやらせたいのか？
オデロの墓参りした直後にカテジナを見つけたら大変なことになるぜ
831：通常の名無しさんの３倍：2006/02/07(火) 15:32:43 ID:vkUWtJMi
いや、お前らいい加減に池沼はヤメレ。
人の心が白黒一色で染まってるとでも本気で思ってんのか？
どっちとも取れる所があの最終回の良い所だろうが。
カテ公と嘘の再会可能性も含めて。
じゃなきゃ、嘘に手が凍りのようだなんて台詞言わせたり、
いくつもの愛をかさねての歌詞をあんな風には作らんよ。
さぁ、後は好き勝手妄想して楽しんで下さいってラストだろうに、
罵り合ってどうする。
845：通常の名無しさんの３倍：2006/02/08(水) 03:00:23 ID:???
>手が凍りのようだなんて台詞言わせたり、
これにやたらこだわっている人はなにが言いたいんだろ?
ごく自然なせりふじゃない？
>>845
釣りだよな？
あれが自然に感じるようじゃお前の読解力終わってるよwww
>>849
その前に冬の川で水仕事してる場面があったから、それで手が冷たいのは当然と
判断してるのではないでしょうか？
そこから、ウッソはシャクティの手を自然に握れて、さらに体を案じることまでやって
るから２人の関係は概ね良好ですよ、って感じる人もいると思いますけど。
製作者の意図を深読みするか、見たままの情報から推測するか、捉え方の違いだ
と思いますよ。
887：通常の名無しさんの３倍：2006/02/09(木) 21:40:16 ID:???
「だから凄く単純な構造になってしまって、なんだかカテジナは元々ウッソが好きだったんじゃないかっていうふうになっちゃった。」
って文章を富野語録から見つけたのだが、ここだけ抜き出したところでほとんど意味の無い文章ではある。
というか、何が「だから」なのか、さっぱろ分からなかった。
まあフィルムを見るとカテジナはウッソを好きだったように見えなくもない、という意見の傍証にはなりうるかも。
894：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:04:52 ID:ALIeeUSX
強化人間の哀れすぎる末路＝廃人の姿をウッソに見られたくないだろうとのシャクティの配慮。
このことからシャクティはカテジナがウッソを好きだと知ってる。
戦闘中の強化人間的言動の中にもウッソへの異常な執着が見られる事から間違いないとオモてたが。
896：通常の名無しさんの３倍：2006/02/10(金) 00:21:23 ID:???
その見解もありでしょ
しかし、V時代の強化がどこまで精神壊れるのかが分かんないからねー
それでも強化＋カテ公の嘘への憎しみ→廃人説はアリアリ
936：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 22:48:21 ID:???
シャクティが前妻
カテが後妻
これで全て解決ｗ
937：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 22:51:44 ID:???
それってシャクの方が不幸じゃないか？
939：通常の名無しさんの３倍：2006/02/18(土) 22:56:17 ID:???
確かにカテ公があんな目にあっているのに
シャクだけ幸せに暮らしましたはないよなw
冨野もどちらもペナルティが必要と言ってるし
ウッソのペナルティが脇腹の傷なら
シャクのペナルティはウッソを取られることか・・・
962：通常の名無しさんの３倍：2006/02/19(日) 12:56:27 ID:???
ペナルティ話はウッソとカテジナの事だけだったと思うが。
庵野と対談したアニメージュで。
>>962
正しくは「ウッソ達にも」
当然シャクティもペナルティは必要
っていうか、普通に一番罪深いだろw
997：通常の名無しさんの３倍：2006/02/23(木) 03:58:20 ID:???
カテジナさんが初恋の女性でした。
301：通常の名無しさんの３倍：2005/12/02(金) 16:11:46 ID:???
男性視点で見るか女性視点で見るかで
印象ガラリと変わると思う。
