6：通常の名無しさんの３倍：2010/11/12(金) 00:02:47 ID:???
一応ペスカトーレの名前をあげとこう
多分このスレ終わるまで二度と名前すら出てこないだろうから
カラーリング変えれば結構カッコよくなると思うんだよなぁ、あれ
まああの一見アヒルみたいなのがいいんだけどさ
7：通常の名無しさんの３倍：2010/11/12(金) 10:52:15 ID:???
ゾックの手足の存在意義を・・・
8：通常の名無しさんの３倍：2010/11/12(金) 20:29:54 ID:???
理想
現実(ゲゲゲの世界にいそう)
11：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 03:30:43 ID:xCKeQLNF
キャンサー 使い方が判らない。
>>11
なんか物凄く活躍してた回があった筈……アレックスとミューラーとか言うキャラが居た回
でもキャンサーって……どこをどう見てもＭＡだよな
あと水陸両用って意味ではデスサイズも当てはまったりするのか？
>>15
水陸両用の定義って 水中戦に特化してるが陸戦もできる ってところじゃない？
１ｓｔガンダムも水中戦はできるが水陸両用じゃないのと同じ。
ところでＷのキャンサーとかって陸戦をしてた記憶がないんだが・・・
18：通常の名無しさんの３倍：2010/11/14(日) 10:05:48 ID:???
なる程、水陸両用ってそっちか
そして確かにキャンサーは水陸両用ではなく水中専用だな、単独では歩行さえもできないし
そもそも脚さえないしｗ
19：通常の名無しさんの３倍：2010/11/14(日) 10:48:13 ID:???
一応足はあるけどドーシートⅢ辺りも陸地では弱そうだな
16：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 21:29:04 ID:???
００８０のプロローグのズゴック（Ｅ）と（ハイ）ゴッグの描写が好きだ
うまくいえないが、破壊工作のための「機能『美』」の具現ってゆうか
スマートなヒューマノイドタイプのＧＭシリーズが、鈍くてグロテスクに見えるくらい
12：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 09:37:31 ID:???
ズゴック好きだなぁ
赤いヤツより青いヤツが好きだなぁ
ベルファストで単機で攻撃を仕掛けて、ガンキャノンを撤退させて、ガンダムとガンタンクの
連携でやっと撃破の粘りよう。
１stの量産型ＭＳの中じゃ、最強なんじゃないかって。
データ上とかじゃなくて、演出上でってはなし。
13：通常の名無しさんの３倍：2010/11/13(土) 11:47:13 ID:???
おそらく一番最初にズゴックみたいなＭＳが出てきてたら
過去のロボアニメのゲテモノロボっぽく見えてたと思うんだよね。
ザク、グフ、ドムの流れや、実際のズゴックの使われ方がうまくて
なんかかっこよく見えるんだ。
おいらの大好きなＭＳのひとつです。
26：通常の名無しさんの３倍：2010/11/14(日) 21:47:43 ID:???
地上はズゴック、宇宙はドラッツェに絞って量産していたらジオンは勝っていた
27：通常の名無しさんの３倍：2010/11/14(日) 22:17:09 ID:???
シャア専用ズゴックって茹で蟹みたいで美味そう
28：通常の名無しさんの３倍：2010/11/14(日) 22:27:16 ID:7lv7Lu/j
某シミュレーションゲームでは、
ズゴックＥの量産で、地球が終わっちゃうのが面白くない
（自分で縛って、アッガイたん以外は認めぬ！にすると、壮絶な消耗戦になるが
動物パニック映画的にガンダム達を疲弊させて討ち取るのは面白い）
『戦いは数でやろうよ！兄貴ぃ～！』
29：通常の名無しさんの３倍：2010/11/14(日) 23:25:13 ID:cABa4NxE
アッグは水陸両用？
某シミュレーションゲームでは水中適性あったけど
30：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 01:56:43 ID:???
ジャブローには泳げないと掘る位置までたどり着けないんじゃないかなぁ
パラシュートかなんかで降下するアッグは可愛いだろけど
32：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 17:19:52 ID:???
この板では、ソースとしては笑われるｗｉｋｉによると
アッグはむしろ水面をホバー移動するようですな。
あのシリーズが水陸両用と言われてるのは、元がアッガイたんだから。
実際には湿地帯用程度でしかない、らしい。
どこかにちゃんとした資料あるのかな？
33：通常の名無しさんの３倍：2010/11/15(月) 20:16:35 ID:YRyvAsT4
アッガイたんは、逃げようとして背中向けたからやられちゃったんだ
クロスレンジで、フレキシブルアームとジャンプを駆使して集団戦法に持ち込めば
アムロのガンダムだって撃破できたかもしれず
35：通常の名無しさんの３倍：2010/11/21(日) 10:07:42 ID:???
グレートメカニクスの別冊買った？
37：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 03:22:04 ID:???
GM BOOKのときも思ったが、こういう企画にGOサインを出す心意気だけでも買いたいな。
内容は濃いファンには既出情報ばかりだけど、本をパラパラめくってるだけで楽しい。
アッグガイやゾゴックみたいな連中まで、ドーンと見開きで載ってるのがうれしい。
これ見て、そういやこいつらZZに出たことあったな、て思い出したw
しかしゴッグとハイゴッグはとても同系統の機体とは思えんな…
もう少しデザインとカラーリングを似せようとは思わなかったのか出渕
38：通常の名無しさんの３倍：2010/11/23(火) 10:09:24 ID:upgEy5JP
ハイゴッグのカラーリング関してのみなら、あれは地の色じゃなくて
舞台の寒冷地用の迷彩カラーで白いんだから、あれでいいんじゃなかろうか？
特務部隊なわけだし、作戦遂行中に目立つ色じゃダメだろ
47：通常の名無しさんの３倍：2010/11/30(火) 19:22:42 ID:???
素朴な疑問だけど、ゴッグのフリージーヤードってどうやって展開してるんだ？
水の中で、しかも航行中にああいうゲル状の物質をどうすれば流される事なく
機体の前面に張り巡らし続けられるのか・・・・
>>47
展開中はゴッグの移動に合わせてずっとゲル状の何かを噴出し続けているんだよきっと。
>>47
画面を見ると、あのゲル状物質は流れて行っていないだろう。
クラゲやイカの脚のようなものでは。
53：晴耕雨読 ◆i/p9kaJOU. ：2011/04/15(金) 19:33:55.84 ID:052Oa+CD
ズゴック、ゴッグは神デザイン&運用
異論は認めん
54：通常の名無しさんの３倍：2011/04/15(金) 20:48:25.98 ID:8fNVhuBZ
ゾックはやればデキる子
57：通常の名無しさんの３倍：2011/04/19(火) 15:42:33.67 ID:???
水陸両用MSの美味そう感は異常
58：通常の名無しさんの３倍：2011/04/22(金) 22:39:52.34 ID:???
あぁちょっと分かるｗ
64：通常の名無しさんの３倍：2011/06/06(月) 22:48:55.55 ID:9vJXmrjN
数え切れないほどいるMSの中で一年戦争の水陸両用機が一番いいよなあ
1/100MGゾック出てほしいんだけどまだ？
65：通常の名無しさんの３倍：2011/06/08(水) 12:38:04.41 ID:???
ガンダム１００周年の時にでるよ
68：通常の名無しさんの３倍：2011/09/23(金) 19:20:49.39 ID:???
今更だが水陸両用MSって、メインの任務は沿岸襲撃？
水中戦闘能力では潜水艦に圧倒されても不思議ではないし。（水中ではミノ粉の影響も無視できるしますますMSの優位性が）
>>68
潜水艦がマラソン選手だとすると、
水陸両用MSは短距離走選手って感じか。
潜水艦目がけ推進剤噴射で一気に加速、接近して叩く。
爪で海底の岩場にしがみついて隠れたり、潜水艦の外殻を突き破る。
>>70
突っ込み有り難う
まさにそこなんだよな。悩ましいのはw。
水陸両用MSファンとしては戦闘機が鈍重な爆撃機を襲撃するが如く、潜水艦（や水上艦）を撃破して欲しいのだが。
いかんせん、探知能力が段違いだろうから、例えばヘッドオン（真正面からの会敵）だと先制探知されて雷撃されるだろうし(海面近くだと空中に逃れると言う手もあるがその場合は航空機の哨戒網に引っかかる…）、
アンブッシュする場合は居住性の問題がががw（そもそも会敵出来るかも怪しい）
母艦からの距離もそう遠く取れないだろうから、待ち伏せだと母艦が先にやられる危険もあるし。
やはりWBとガンダムの様に母艦と緊密に連携を取りながらでないと水中戦闘機的な運用は難しいと思う。
>>71
海面からのジャンプが可能だから、真っ向から対潜水艦戦もやれるかも
ミノ粉下ならそうそう航空機のレーダーには引っかからないだろうし
雷撃されてやばそうなら海面ジャンプで回避しつつ格闘戦に
>>73
イメージとしてはそんな感じだけど
1、レーダーが利かない程のミノ粉濃度(いわゆる「戦闘濃度」）が洋上(特に外洋）で高いレベルにあるか？と言う問題もあるし
2、雷撃はをかわせても敵潜水艦を探知できるかと言う問題が残る（特にジャンプして海面上に逃れた後、再潜航した場合はジャンプ前に蓄積してた音響データはパーになるだろうし）
潜水艦側はMSが海面上から空中へ飛びだしたら（実際は魚雷回避にジャンプ機動を取る為、海面に向けて全速浮上し出したら）、即座に全速で移動、MS側が索敵すべき範囲を広げた後、はでな音を立てて海面に落下してくるMSを狙い撃ちできる。
やはり、水陸両用MSが母艦と連携していなければ苦戦を免れないと思う。
72：通常の名無しさんの３倍：2011/09/24(土) 00:07:25.26 ID:???
正直、現代において潜水艦同士が戦ったらどうなるかはわからない。
映画みたいに誘導魚雷同士で撃ち合うのか？
互いに見つかることを恐れ、息をひそめてやり過ごそうとするかもしれない。
水陸両用MSは、その点ではやんちゃすぎるな
76：通常の名無しさんの３倍：2011/09/24(土) 04:06:28.82 ID:???
ユーコン・マッドアングラーってのは、連邦のU型・M型潜水艦を元に
弄くった潜水艦なわけで、能力的にも形状的にも殆ど同じなわけだよね。
この同じ船同士で戦う事になった場合、どうなるの？
勝負がつかない泥仕合、そこに颯爽とMSが！やったぜ大勝利！当然ですよ！
という事にはならないの？
>>76
そうそう、そのシチュがイメージとして近い。
どっちにしろ、先に相手を探知側が優位な訳で。
ユーコンが沈座なりで待ち伏せしてU型を一方的に探知、MSがデータ受信用ワイヤを引きながら母艦からの誘導で必殺距離まで低速(低騒音)で接近、(可能ならば背後から）
自機が全速を出してもソナーで探知出来る距離まで接近したら、ワイヤを切り離して全速突入。って感じ
これじゃ初めから魚雷を撃った方が早いって突っ込まれるかな？w（実はここまて書いて、ジオンのMSには魚雷迎撃用のフォノンメーザーが装備されてたのを思い出したのは内緒だw）
所で1stMSで魚雷を標準装備してるのはゴッグだけだっけ？
ズゴックにしろ、ゾックにしろよほど接近しないと艦船に対して攻撃力を発揮出来ない様に思う。
81：通常の名無しさんの３倍：2011/09/24(土) 14:17:21.13 ID:???
となるとやはり沿岸攻撃用に
用途限定されてくるイメージが
強くなるのか
>>81
まあ、ながながと、くだらねー小理屈読ませてごめんなさい。
気付いてる人も居るとは思いますが、一部現在の潜水艦戦モデルをネタに混ぜました。
なんか水中でMSが劇的に有利になる要素って無いかねぇ。
敵潜探知能力はグラブロ持って来ても怪しいし。でかいドンガラに大きいソナー(と電子機器)、余裕のある人員を持つ潜水艦側をどうすれば出し抜けるか？
83：通常の名無しさんの３倍：2011/09/24(土) 21:13:46.78 ID:???
無知なので何を問題にしてるのかがまずよくわからないけど、とりあえず
ズゴックはアタマにミサイル入ってるし、ゾックもアタマのはフォノンメーザー砲。
アッガイは頭部にバルカン、碗部にロケット砲。
MS役立たず＝対策不可能な雷撃とやらで確実にやられるから、って事？
でも潜水艦とミサイルは役立たずにはならないの？
あとレーダージャミングとかダミーとかは無いもんなの？
>>83
いやいや、結構いいところを突っ込んでくれてる。感謝
結局、MS側が潜水艦の位置をいかに把握し、接近するか？が焦点だと思うのよ
>ズゴックはアタマにミサイル入ってるし、
アッガイは頭部にバルカン、碗部にロケット砲。
基本対地兵器で対艦攻撃兵器としてはごく接近してからじゃないと使えないと思うがどうだろう？
>ゾックもアタマのはフォノンメーザー砲。MS役立たず＝対策不可能な雷撃とやらで確実にやられるから、って事？
あーごめん。上でも書いてる通りフォノンメーザーの事は途中まですっかり忘れていたw
ゴッグも（多分ズゴックも）フォノンメーザーは標準装備してるから魚雷の直撃は食らいにくいと思う。ただ魚雷を迎撃撃破、誘爆させると海水が擾乱(漢字あってるかな？)されて双方目標を見失うと言うジレンマ。
>でも潜水艦とミサイルは役立たずにはならないの？
う～ん良く意味がわからない。ごめん
>あとレーダージャミングとかダミーとかは無いもんなの？
現代でも(WW2から)あるから当然あるでしょう。
そしてそれは図体のでかさ故に潜水艦側が質量共に勝っていると考えるのが妥当。何よりも潜水艦側がMSに比べ圧倒的に有利なのは強力なソナー能力だからここを何とかしないと。MSのみで襲撃しようとした場合、会敵すら難しいと思う
ある意味、もしミノ粉無しでで宇宙艦とMSが戦わば？と言うのと状況が似ていますな。
85：通常の名無しさんの３倍：2011/09/25(日) 13:55:24.52 ID:???
水泳部がどこまでの無音潜行が出来るかってのもカギかなぁ
劇中みる限り四肢の稼働音凄いことになってたりするし…
86：通常の名無しさんの３倍：2011/09/26(月) 13:32:53.42 ID:???
つまり水陸両用ＭＳは対潜戦闘には宇宙艦相手のように絶対的なアドバンテージがないという主張でよろしいのかな？
でも、ゴッグとか短魚雷であっさりボカ食らうタマにも見えないけどなあ。
ＭＳの音に関してはアニメ的な演出かもしれないけど
基本宇宙で設計したものだから本気で静粛性とか考えてないかもしれないｗ。
87：通常の名無しさんの３倍：2011/09/26(月) 20:03:57.20 ID:???
ちゃんと光学センサー付いてる手前、赤外線探知距離まで近づいてしまえば潜水艦はMSの餌食なんだろうけど
対潜水艦だと限界深度、対水上艦隊だと数
この２つに更に発艦時やら推進やら四肢やモノアイの稼働音やらを考慮せにゃならんのか
こうなるとMS自体を一回有人魚雷とでも考えた方が楽になるのか…？
88：通常の名無しさんの３倍：2011/09/27(火) 23:46:07.28 ID:???
いや、荒らしまがいな書き込みに付き合ってくれて有り難う。
実は私も87氏の結論、水中でのMSは会敵するまでは有人魚雷的な運用しか出来ないんじゃないか？と思った次第。
で、圧倒的に潜水艦に劣る索敵能力をカバー(これは現代の大型潜水艦と中、小型潜水艦の間でも当てはまるのだが）して、
劇中の様な機動力を生かすには何としても間合いを詰める為に隠密接敵させる必要があり、その方法として母艦から有線誘導って運用方法をでっちあげた訳ですよ。
後、これは妄想レベルだが、水中でMSのコクピットモニターに写る映像は光学センサからの情報は補助的で主に音響合成映像が表示されていると想像。(背景放射雑音の映像化は高機動時には難しいかも？)
89：通常の名無しさんの３倍：2011/09/28(水) 00:55:12.54 ID:???
趣旨は概ね理解。
ここまでで思いついたことや気になったことをちょいと書いてみる。
・基本、水陸両用ＭＳは対潜が主任務ではない。
主に通商破壊や上陸作戦支援に使用されるのではないか？
ズゴックやアッガイの主戦場は陸上。
（但し、ゴッグやズゴックＥは一応短魚雷を装備している）
いわゆる対潜戦闘は同格のユーコンとかの役目ではないか？
・連邦側に攻撃型潜水艦が確認できない。
マッドアングラーやユーコンが鹵獲兵器らしいので、当然、同格の兵器は存在するかもしれないが
現在まで映像作品でそれらしいものが登場してない。
・宇宙世紀に現代の潜水艦戦闘の概念がそのまま当て嵌まるか？
もしかして、劇中に登場してないだけで何らかの探知方法や隠蔽もしくは欺瞞能力が存在しないか？
いや、並べてみるとずいぶんへそ曲がりなことを書いてるようでスマン。
ただ、考察してみることで何かネタや仮説が出てくれば、それはそれで面白いと思うのだけど。
100：通常の名無しさんの３倍：2011/10/05(水) 00:39:47.63 ID:xaM78iJG
∀見てからZZ入ったからカプールの出番の少なさに(´；ω；｀)だった
>>100
おいおい、水陸ＭＳの出番なんてほとんどあんなもんだぞ
カプルは贅沢すぎた
104：通常の名無しさんの３倍：2011/10/08(土) 20:02:04.76 ID:???
海を題材にしたアクションガンゲーって今までないな
水の表現がゲーム機の性能的に難しいのかね？
ガンダイバーとは別のG-4計画で作られた連邦海軍の水中用ガンダムと
ズゴックで戦いたいぞ
>>104
>海を題材にしたアクションガンゲーって今までないな
むしろパンフロ(ジオフロでもいいや)みたいなリアルタイムシミュレーションゲームの方が向いてるかも。
110：通常の名無しさんの３倍：2011/10/17(月) 23:04:50.51 ID:???
ガンダムは何回も海水まみれになったが、まあよくショートしなかったもんだ。
画面では出てこないがベルファストや大西洋の戦闘後は純水のプールにでも浸けて塩抜きでもしてるのかも。
と言う事で上げときます
113：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 06:06:54.36 ID:???
UC4はアクアジムの発艦シーンが感動もの
120：通常の名無しさんの３倍：2011/12/03(土) 19:26:09.85 ID:???
連邦水泳部はアクアジムしか無いのか？ガンダイバーは？
フィッシュアイはどうした！メタスマリナーは、シージェガンは！
114：通常の名無しさんの３倍：2011/10/18(火) 12:45:50.14 ID:???
ザクマリナー、ズゴック、ゾゴック、ジュアッグが出てるとはホンマかね？
>>114
ゾゴックは既にZZで出てるが
ジュアッグは惚れるわぁ…
129：通常の名無しさんの３倍：2011/12/15(木) 21:29:48.13 ID:???
でもまあアッグは本来のモビルスーツが至るべき姿に
一番近い存在なような気もしないでもない
130：通常の名無しさんの３倍：2011/12/16(金) 09:50:20.59 ID:???
アレはもうキャトルとかゲゼの仲間じゃないのかｗ
141：通常の名無しさんの３倍：2012/01/03(火) 04:09:04.85 ID:Z0RPfW/y
ズゴックってハッチの六角形を周りと同じ色で塗らないと
上半身全体が顔に見えていただけないｗ
モノアイのところまでが顔に見えるようにアングル
作ってるとかっこいいんだけど。
>>141
142：通常の名無しさんの３倍：2012/01/08(日) 17:35:16.67 ID:4QdkEvkJ
それいうたら、アッガイの胴体の段々模様が爬虫類のジャバラっぽくみえて
もう怪獣にしか見えない
ウルトラマンと戦ってもあんま違和感なさそう
