2：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 05:50:27 ID:???
メタトロンがジオンならエゥーゴがジオンになっちまう
5：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 07:54:28 ID:???
「スペースノイドは新人類だから世界を統一した方が良いよ」
→ジオン公国、デラーズフリート、アクシズ、袖付き、火星ジオン
「スペースノイドが暮らす宇宙はスペースノイドが自治するべきだよ」
→エゥーゴ、ネオジオン（シャア）、メタトロン
「アースノイドとかスペースノイドとか関係無しに優れた人が世界統一すべきだよ」
→クロスボーンバンガード、マハ（ダーゴル）
「地球疲れてるからアースノイド全員宇宙行けよ」
→ティターンズ（ジャミトフ）、マフティー
「強いヤツ（俺）が世界統一すればいいんだよ」
→シロッコ、木星帝国、ザンスカール
「お前ら喧嘩するなし」
→リガ・ミリティア、イルミナティ
7：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 09:35:47 ID:???
でも結局ジオンの言う「スペースノイド」って＝自分たちなんだよな
同じスペースノイドが済むコロニーに毒ガス入れて地球に落としてるんだから
コロニーじゃなく小惑星を落としたシャアと一線を画す部分はそこ
9：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 10:28:27 ID:???
サイド１やサイド２を攻撃したのは
ギ「同じスペースノイドの癖にアースノイドの味方になる。
優れた我々ジオン国民のみがスペースノイドだ。あとは死ね」
ってことだと俺は思っていたけどなｗ当初は国民にも知られざる作戦だったらしいし
10：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 10:51:07 ID:???
ジオン公国ではなく、ジオニズムの体現としてジオンがあったからだよ。
>>10
シャアにダイクンの意志が継承され
ハサウェイはそのシャアに影響されマフティーを作った。
マフティーはジオンだよ
18：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 06:25:32 ID:???
マフティーという組織はエゥーゴ、もしくはジャミトフ（の内心、思想）の直系であって、シャアのネオ・ジオンではないと思う
なぜならマフティーは地球連邦に改革を強いたんであって、宇宙に独立して基盤を持とうとはしなかった
シャアはスィートウォーターに拠点を構えて、いわば国造りをして、連邦と対等の立場から交渉しようとした
シャアのスィートウォーターの独立に対して、アムロ達は「連邦の大統領になって中から変えてくれりゃいいのに…」ってスタンスだった
ここがエゥーゴが地球連邦に飲み込まれた本質的な原因だろう
反地球連邦組織でありながら、連邦議会に席をおくブレックスが首魁の組織は地球連邦の内側の組織でしかない
シャアのネオジオンの路線を引き継いだのはクロスボーンバンガードで
フロンティアⅣを買い取って自分たちの理想郷であるコスモバビロニアを造ろうとした
コスモ貴族主義、常に努力しエリートを輩出し、そのエリートが国家を運営するという思想は
国作りを二世代、三世代と続けていく基盤であって
同じエリート主義者でもビジョンがないギレンやシロッコにはない、地に足を付けた発想だろう
ギレンやシロッコみたいなのは一代の独裁者であって、その人間が死ねば国家は瓦解する
故にジオン公国の残党というのは残党としてしか活動できなかったし、ギレンを神格化することで歪みから目を背けていた
確固たる国家としてのビジョン、体制が存在して継承されてれば、ハマーンによる地球圏の支配がつかの間に終わる事はなかった
ただジオン公国という、サイド３という拠点をもって宇宙に国家を作ろうとした意義はあったわけだ
ジオン・ズム・ダイクン→ジオン公国→シャアのネオジオン→コスモバビロニア→ザンスカール→セツルメント自由同盟
宇宙に独立国家を築くという系譜はこういう風になる。デラーズやらアクシズやらはだたの時代の徒花
エゥーゴ→マフティー→メタトロン→リガ・ミリティア→イルミナティ
これらの系譜はいわば思想結社であって、それが抑止力や啓蒙活動になってもいずれ消えていく定めだろう
仮にアフランシ・シャアがシャア・アズナブルの再来として生まれきっても
メタトロンはアフランシを地球連邦に売ってしまっただろうな
13：通常の名無しさんの３倍：2011/02/01(火) 17:44:56 ID:???
＞「地球疲れてるからアースノイド全員宇宙行けよ」
シャアの演説っつーか、エウーゴのイメージのが強いがジャミトフなのか？
>>13
ジャミトフは、かつてのジオン公国のギレン･ザビの主義に共感する男である。
ジャミトフは、ギレンの主義は良かったのだが、やり方が間違っていたと信じる男であった。
独裁が見えすぎるのが良くなかったのだ。大体、ジオン･ダイクンの意思を受ける体制を
引き継がざるを得なかったギレンでは、元々敗北を喫する要因を抱えているに等しかったとジャミトフは見ていた。
「頑冥な人々は、地球上で掃討し、無知無能な者は、コロニー開発に追いあげる。
それが、地球上から人間を排除する方法なのだ。今となれば、地球に残りたがる
エリート意識に凝り固まった選民は、危機に陥った地球に残して、飢えさせれば良いのだ。
が、そんな手段を講じているうちに地球が疲弊しすぎるという危機感があるからこそ、
軍を組織して地球経済に打撃を与え、ついでに地球上の選民を抹殺する……」
それがジャミトフの予定である。その理論の一面は正しい。しかし、物理的な手段を講じてしまうところに、
ジャミトフの倣岸さがあった。が、それもジャミトフ自身が認めているところなのだ。
「歳だ。いつ死んでもよい。私の死ぬまでに、地球圏に対して必須のことをやってみせる」
そのために、ジャミトフは、一年戦争の終息と同時に、自身の血の類縁の全てと
訣別をして、ティターンズの組織作りに入ったのである。
19：通常の名無しさんの３倍：2011/02/02(水) 15:54:02 ID:???
ティターンズってただ宇宙人を弾圧してただけだと思ってたが違うのか…
29：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 16:31:26 ID:???
一応オールズモビルってのが純粋なジオン残党としては最後なのかな？
火星に基地構えてたけどF90の活躍で壊滅、さらにOMの残党のシャルル隊も
クロスボーンの駒にされたうえ完成直後のF91と交戦して壊滅した
30：通常の名無しさんの３倍：2011/02/07(月) 18:49:26 ID:0BfgMud+
0079 一年戦争 ジオン公国軍によりサイド1、2、4、5壊滅スペースノイドが大虐殺される
ブリティッシュ作戦コロニー落としによりアースノイドも虐殺し人類人口半減
0083 公国軍残党デラーズフリートによる星の屑作戦、北米へのコロニー落としで住民を虐殺し穀倉地帯を壊滅させる
0088 ZZ より多く人を殺すため避難する住民へも攻撃をしかけた非道なハマーン・ネオジオン軍のダブリンへのコロニー落とし
上記の通りジオン軍に殺害された人間は非常に多く軍人、民間人の区別なく殺す残虐なジオン軍のその行き過ぎた殺戮行為ゆえ
地球連邦政府の治世にも当然不満はあるがジオンは支持できないと考える人間が多数派である。
0093それまでのジオン公国残党ザビ家派とは一線を画す
スペースノイド希望の星であったジオン・ダイクンの子キャスバル・ダイクン（シャア）が
ジオン・ダイクンの理想である宇宙移民者スペースノイドの自治権確立実現を目標とし
新生ネオ・ジオンを結成し地球寒冷化、地球住民抹殺を目的としたアクシズ落とし作戦を実行
しかしこれは当然スペースノイドであっても誰もが支持するようなものでない作戦であり
作戦は失敗に終わったがこの作戦によりダイクンの子も所詮ギレン・ザビと同類
平和的な話し合いではなく争い、しかも大量虐殺によって事を成そうとする
無慈悲な殺戮者であったと世界の人々は認識、大衆はジオニズムに失望し
キャスバルの死と共にジオンの名は地に落ちジオニズム運動は実質終焉する。
一年戦争終戦後にジオン共和国に従わずにジオン公国軍残党であり続けたザビ家を信奉するような者や
シャアのアクシズ落としに協力した人間の生き残り、つまりジオン残党は
シャアの反乱後はスペースノイドからの支持も弱まり
また連邦軍の残党狩りにより力を弱め散り散りになっていく
ある一派はパラレルワールド扱いだがシャアの復活を企み（ガイア・ギア）
ある一派は廃コロニーを修繕し静かに隠れ住み
ある一派は連邦の目が届かない火星に基地を作りジオン復権を信じ力を蓄えた
0120年代に入りクロスボーン・バンガードの援助により活動を開始しするが
火星基地壊滅、オールズモビル軍壊滅により主だった戦力を失いここでついに
ジオンの名を継ぐものは（今のところ）潰えるのだった。
ユニコはアニメどうなるかわからんのでとりあえず無視
>>30
けどシャアの失敗によってジオンが総スカンくらったなら
メタトロンがシャアを復活させても求心力を得られないことにならないか？
シャアコンテニュープロジェクト自体は
シャアであってシャアじゃないものを育てる方針は存在したけど
メタトロンが欲したのは象徴としてのシャアであって
シャアが象徴として機能するなら、大衆はシャアに対して失望はしてないんじゃない？
>>38
アナハイム会長のメラニー・ヒュー・カーバインのインタビューだかで
ジオン・ダイクンやシャアは宇宙に上がりたくても上がれないような地球の貧しい人々も「重力に魂を引かれた人々」と乱暴に決めつけ切り捨てたと
非難する意のものがあったし、やはりシャアが地球の住人を抹殺する行動に出たことで
シャアやジオニズムに失望した人間も多いと思うよ
>>45
そのメラニーの意見、公平かも知れないが賛同は得ないだろうな
宇宙に強制移住させられて、連邦政府に不当な税金を払わせられているコロニー住民からすれば
貧しかろうと、不法滞在だろうと、地球に住んでる時点で憎しみの対象だろう
思想家と革命家は違うんだよね
アフランシ・シャアの事もそういうこと
吉田松陰と木戸孝允、どっちを甦らせるかとなったら１０人中９人は木戸孝允を選ぶだろう
ダイクンじゃなくてシャアを甦らせるのと同じ理由で
40：通常の名無しさんの３倍：2011/02/08(火) 22:37:30 ID:???
シャアよりできるならジオン・ダイクンあたりのクローン作ったほうがいいんじゃねと思ったなぁガイア・ギア
シャアのやったこと考えりゃ大衆が皆シャアを支持するなんてありえないじゃん
44：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 08:14:34 ID:???
ダイクンじゃなくてキャスバルを望んだのは宇宙移民が進んだ時代だからじゃないのか
クロスボーン辺りで顕著に言われているけど
「宇宙生まれの宇宙育ちは地球に対してなんの感慨も持たない」
これに尽きるだろ
地球がどうでもいいから、アクシズ落としに対する認識が違う
「母なる地球を寒冷化」というのは「全ての生命は地球から生まれ出たもの」という認識からくる「悪行」だが
宇宙生まれの宇宙育ちからしてみれば、地球とは一つのゆりかごにしか過ぎない
とすれば、過激ではあれども、最も効率良い手段で敵勢力を排除しようとした名将が、シャア・アズナブルだろう
同じ自分たちの故郷であるコロニー落としたギレンやハマーンは「悪行」を遂行したキチガイ扱いだろうけど
46：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 09:52:02 ID:???
争いの原因である地球に住む人を抹殺すれば戦争が無くなる、とか本気で考えてるのがなぁ
コロニー間での戦争って発想は全くなかったのかなシャアは
実際連邦が形骸化してコロニーが力を蓄え出したVガンの時代ではコロニー間紛争が起きて
宇宙戦国時代なんて言われてるわけだし
47：通常の名無しさんの３倍：2011/02/09(水) 10:01:08 ID:???
シャアってアクシズを地球に落とせば戦争がなくなるとか言ってたっけ？
アイツは単純に地球ぶっ壊して地球と宇宙の対立構造を無くしたいだけじゃないの？
その先のビジョンは無いと思う。
「後はナナイ達の言うとおりにする」ってシャア言ってたし、シャアを担いだ連中が宇宙の覇権握りに動くんじゃね？
で、アムロにもツッコまれたように、言うとおりにするって言っておきながら、やる気なくして世捨て人なると。
そもそもVの頃と違って、コロニーにはまだ力がないだろ。UC0090年代では
ジュドーは自分のコロニーの悲惨な現状を訴えてたし
シャアジオンの本拠地もニコイチで作った難民コロニー。
シャアの作戦が成功した場合、漁夫の利を得るのは勝者は月の連中じゃね？
67：通常の名無しさんの３倍：2011/03/08(火) 20:28:00.13 ID:???
ダイクン派（後にエゥーゴ、ネオ・ジオン）
ザビ派（後にデラーズ・フリート、アクシズ）
-ギレン派
-キシリア派
連邦が倒せればいいよ派
自分の目的が達成されればいいよ派（シャア、ギニアス、デュバル等）
家族のためにがんばるよ派（ラル、クルツ、エルヴィン等）
戦争なんてしたくないよ派（ドアン、バーニィ等）
ジオン公国ってこんなイメージなんだが、なんか他にあるか？
104：通常の名無しさんの３倍：2011/04/11(月) 16:29:23.74 ID:???
ジオン軍の派生集団一年戦争終戦後も、
ジオンの名を継ぐ反地球連邦勢力は多数登場している。
その闘争は、宇宙世紀0120年から宇宙世紀0122年に掛けての
火星独立ジオン軍の武装闘争とその壊滅（オールズモビル戦役）
に至るまで、実に40年以上にわたって継続した。
小説『ガイア・ギア』においては宇宙世紀0200年頃にズィー・ジオンが存在した。
アクシズ
デラーズ・フリート
ネオ・ジオン
新生ネオ・ジオン
袖付き
火星独立ジオン軍
118：通常の名無しさんの３倍：2011/05/25(水) 04:39:43.42 ID:???
しかしデギンもなんでギレンみたいな選民思想で人殺ししまくって
世界支配を目論む男に好きにさせてたのかね
スペースノイドも構わず殺して人類の半分殺しといて
スペースノイドの自治権確立も糞もないだろ
119：通常の名無しさんの３倍：2011/05/25(水) 05:28:37.52 ID:???
そりゃどんな悪行を行おうと、それで自国の利権が得られるならそれは自国にとっての正義だからな
白猫だろうが黒猫だろうがネズミ取るネコなら良いネコだって類の政治家だろ、デギンは
スペースノイドの自治権確立を建前に、ジオン公国が名実ともに独立できるなら息子の行動を止める必要はない
逆にいえば、勝ち目が無くなったから（ジオン公国の独立が現実的じゃなくなったからこそ）のギレンを差し置いた和平交渉だろう
ギレンも「同じスペースノイドを殺すな」と言われたら、ジオン国民以外のスペースノイドはスペースノイドじゃないぐらいは平然と言うだろう
120：通常の名無しさんの３倍：2011/05/25(水) 06:00:14.05 ID:???
建前で綺麗事言ってるだけでザビ家とジオン公国はスペースノイドのためになんか活動してないもの
自分たちが世界支配するために連邦潰す戦争起こした連中だから人類を半分も殺せる
デギンもギレンほど露骨でないだけで野心はあったからギレンの行う作戦を許容できる
121：通常の名無しさんの３倍：2011/05/25(水) 12:07:32.48 ID:???
いやあ、さすがのデギンもあそこまでギレンがやらかすとまでは予想してなかったんじゃない？
バスクが30バンチ事件起こしたときのジャミトフと一緒で
下の者がやった暴走を仕方ないから追認したって感じだと思う。
192：通常の名無しさんの３倍：2011/06/26(日) 20:04:46.45 ID:???
ガンダム世界には命を奪うジオン、全てを奪う連邦という言葉があっての・・・
193：通常の名無しさんの３倍：2011/06/26(日) 20:21:54.76 ID:???
どこの言葉だよｗ
194：通常の名無しさんの３倍：2011/06/26(日) 20:34:18.30 ID:???
むしろ、積極的に害を与えてくるジオンと
消極的というか何もしない故に害になる連邦という感じ。
宇宙に棄民して、後は知らないよ。でも納税はしてね。
という連邦に対し、そんな政府いらんわ。
こちらは勝手にやるから邪魔すんな。邪魔するやつはみんな敵!というジオン。
そんなイメージ。
260：通常の名無しさんの３倍：2011/07/03(日) 18:15:53.05 ID:???
資金源はどこなんだろう。
MSや艦隊運用なんて国家予算レベルの資金が必要なはずだが。
フリーメイソンや義和団みたいなジオン系の秘密結社があって
結社所属の地球、コロニーの大企業の社長、会長、資本家、その他がバックアップしているんだろうか。
シャア、ハマーン、デラーズ、最近だとフロンタルも秘密結社所属なのかな。
アニメだから細かけぇことは・・・なんだろうか。
>>260
スポンサーは地球連邦政府
いやマジで
>>260
「これでジオンは１０年戦える」とまで言われたオデッサで採掘して本国に送られた資源を
アクシズに持ち逃げしたとか。
戦時中でアクシズの税金が高い、みたいな描写があったっていうのはＺＺだったっけ。
267：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 14:48:48.50 ID:???
軍需産業等の経済界側の方がしっくり来るんじゃね？
どうしても連邦予算から捻出する方がめどくね？
>>267
でも、アメリカ最大の軍事企業であるボーイング社が
湾岸戦争時やイラク戦争時では航空機の民間需要が落ち込んでしまい
トータルで見れば、結局そんなに儲かってない
なんて話をきくと、なんかリアリティないのよねぇ
268：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 22:10:58.23 ID:???
まぁ仮想敵がいないと困るAEあたりじゃね？実際、ネオジオンが壊滅したらブッホ・コンツェルンにずいぶん援助してるようだしな
269：通常の名無しさんの３倍：2011/07/04(月) 22:22:07.21 ID:???
木星公社もお忘れなく
トミノメモからの伝統的黒幕ですよと
>>269
宇宙世紀ガンダムって虐殺やコロニー、隕石落としで
人類半分殺したり地球潰し試みたり
世界の秩序を破壊するような戦争ばっかやってるから
その愚かな戦いを支援して得する連中となると
地球圏の連中よりその争いに直接関わらずにいられる
木星の人間がやはりしっくりくると思う
276：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 09:49:09.44 ID:???
現代だと、テロでも景気が落ち込む発端になるのに
巨大な死の商人が、戦争を操ってるんだぁ！
というストーリー作りは、ちょっと陳腐だわな。
277：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 22:59:28.97 ID:???
まあガンダム世界はあくまで架空の存在だから
カビの生えた陰謀論が成立してても別に構わんけどね。
278：通常の名無しさんの３倍：2011/07/07(木) 23:05:15.18 ID:???
トータルで赤字でも巨額のお金が動くというだけで大きい経済効果はある
まああんまり続けると破産する事になるわけだが
279：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 10:47:18.99 ID:???
一番問題なのはジオン残党ばっかり出したがる製作者だと言いたい今日この頃です。
まぁそれ以外で上手く話を転がせるネタがあるのかって訊ねられちゃうと、どうにも難しいんだが……
メキシコ麻薬戦争やシャワーパシみたいなのは流石に不釣合いかもしれないし。
結局はガンダムというのが思ったよりも遊びづらい素材だったという事、かね。
あと宇宙世紀における地球連邦の必然性と重要性って何なんですかね？ 極端な事を言えば
連邦が完全崩壊して地球が破綻状態になったってガンダムの話にあんまり支障は無いんだろうと。
280：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 11:16:21.52 ID:???
宇宙戦国時代は掘り進める事が出来る分温存してる感があるんじゃね？
>>280
でもVから50年以内に話を纏めないといかんのがネック。
ガイア・ギアは非公式ではあるけど、一応禿謹製の作品だし
完全に無視するわけにもいくまい。
283：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 12:09:15.91 ID:???
やっぱＧセイバーは無しなのかｗ
288：通常の名無しさんの３倍：2011/07/09(土) 16:16:06.58 ID:???
テロ組織なんかが有名だしとりあえずジオン残党って名乗っとくかみたいなのはいそうだな
298：260：2011/07/10(日) 15:40:40.29 ID:kRN2K+H/
アレコレ考えてみても結局「アニメだから」で終了してしまうけど
そのアレコレ考えてる時間が楽しいからよしとするか。
残党の一般兵の方々のモチベーションはすごいと思う。
何度も失敗してるはずなのに、指導者が出てくる度に集まってくる。
パイロット、MS（艦船）整備員、艦艇乗組員、その他
根拠地やその維持にも人材が必要だし、給料や保証、住宅施設、病院は？
（例 ニミッツ級原子力空母１隻で、乗組員3,200名、航空団2,480名の合計約6000人）
先週資金源について書いたけど、これだけの人員を組織化して運用するにも
それぞれの部署に指揮官、管理者が必要なわけで人集めが大変そうだ。
299：通常の名無しさんの３倍：2011/07/10(日) 16:07:00.00 ID:???
UC９０年頃のジオン残党は
軍縮で失業した元連邦兵が過半数を占めるとかかもな
>>299
ジオン国防軍自体の大元が、サイド３の連邦駐留軍なんだし、連邦に対する不満分子の吸収先なのかもしれない。
建前として地球連邦は唯一国家だから、ジオン系と違い愛国心を保ちにくそうでもある。
あえて言うなら、アースノイドとスペースノイドで、ナショナリズムを持つんだろうけど、
そうなると宇宙出身の連邦兵士はふとしたきっかけで反政府軍になりかねないわけか。
>>301
だからこそジオンの存在が、ある種連邦にも容認されたんじゃないの
上で誰かが言ってたけど、実はスペースノイドを最も多く虐殺したのはジオンであり
当然、スペースノイドの中にもジオンに恨みを持つものは多くいる
となれば、スペースノイドの自治権獲得要求なり、独立運動なりの中心部に
ジオンの名前があれば、スペースノイドの大同団結はほぼ不可能になる。
そういった政治的効果もあるんじゃないのかな、と思う。
305：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 08:08:58.39 ID:???
第二のジオン扱いは勘弁ってのが抑止になるわけか
306：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 08:20:53.19 ID:???
本来ならば自治権獲得要求や独立運動は広範な市民運動になるはずなのに
そこに「ジオン」が存在する限り、どうしたって同胞のスペースノイドからも
色眼鏡で見られる。
それは連邦にとっても、とても都合がいい。
307：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 09:20:30.93 ID:???
自治権自体は一年戦争の中立地帯が
なし崩しでそのままほぼ自治続行に以降してるじゃん？
308：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 10:15:04.82 ID:???
サイド6以外は
首長の人事権というか任命権は連邦が持ってるんじゃなかったっけ？
それでも自治といえんことはないけど
309：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 12:47:39.71 ID:???
そしてティターンズもジオン的だからな
センチネルの教導団(ティターンズ残党)がアクシズの援助を受けたり後に一部が合流したり
ネオジオンに吸収されたティターンズも居たりこの辺りまで来ると思想とかめちゃくちゃ
>>309
勘違いされがちだけど、ニューディサイズはティターンズの残党ではないよ。
親ティターンズ派の一党ではあるけど。
310：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 13:13:07.89 ID:???
連邦内に居場所をなくした人たちは、非合法組織の一員になるしかないんだよね。
亡命ができないから。
そういう意味では、シーマがデラーズと組んだのも裏切ったのも理解できるなあ。
311：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 22:19:48.40 ID:???
別にそんなとこ行かなくても地球とかで不法住居者やればいいんじゃね？
石投げてたザクの人の様に
312：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 23:35:09.04 ID:???
てか、普通のジオン兵は敗戦後おとなしく、ジオン共和国に帰ったわけで
要するに、連邦に逆らい続けるかどうかでしょ
313：通常の名無しさんの３倍：2011/07/11(月) 23:38:36.50 ID:???
共和国でも一応の自治権あるようだしな
まあ権限の度合いが個々の作品で解釈大幅に違うけど
329：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 22:11:00.34 ID:???
ぶっちゃけあんなに残党がいるなら、そのまま戦争できたじゃネェのね
330：通常の名無しさんの３倍：2011/07/14(木) 22:32:36.24 ID:???
普通「残党」なるものははゲリラ活動しかできないもので
大型艦や航空機の組織的運用なんてできない
なんて現代の常識を言うとガンダムが終わっちゃうじゃないですか
>>330
アクシズ規模なら交渉テーブルが用意されてるし
一応国扱いはされてるっしょ
352：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 19:46:27.22 ID:???
一つに纏まれば、本格的に対抗し得たのに、バラバラに挑んだからじゃない？
ランチェスターの法則じゃないが、一矢報いるのがやっとな戦力じゃ、巨大な連邦軍にかき傷程度しか付けられんでしょ
殆ど無制限に近い連邦の回復力に対して、残党以外は皆無に等しいジオンが連携取らなければこうなる
353：通常の名無しさんの３倍：2011/07/16(土) 22:44:30.63 ID:???
ハマーンのネオジオンは結構良い線行ったけどな
落ち目とはいえ前線で戦ってきたティターンズを吸収
コロニーに侵攻して拠点を確保
地上侵攻して残党の吸収
最終的には帰還時の数倍の戦力
何故か内輪もめで自滅してるけどｗｗ
ま逆シャアが控えてたからなーｗ
365：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 21:48:48.20 ID:???
デラーズとかガトーは茨の園でコソコソ3年間隠れてたのに
その間艦隊を維持して海賊行為に励んでたシーマ様って実力もカリスマも上だよね
リリーマルレーンとムサイ数隻を海賊業で3年維持するって凄い手腕だわ
366：通常の名無しさんの３倍：2011/07/28(木) 22:47:08.31 ID:???
それは嫌味というか皮肉というかなんかアレなのか
368：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 13:57:45.47 ID:???
シーマは元々連邦と繋がりあったんじゃないか？
デラーズの蜂起前は、上がりを献上する事で連邦のパトロール隊と折り合ってたとか
その伝手を辿って、ワイアットとと密約に漕ぎ着けたとか
369：通常の名無しさんの３倍：2011/07/29(金) 14:39:27.27 ID:???
ちょっと脱線しますが
アルビオンが来た為にワイアットのバーミンガムに芝居で撃沈させたのシーマ配下の艦って、
３年間共に泥水を啜った仲間達の艦なのかな？
シーマはミスをする部下に容赦ないは言え、密約の保持の為に落ち度の無い仲間の数割をあっさり殺させるかね？
（83の小説読んでないから描写されてたらスマソ）
あらかじめあの手の事態を想定して廃艦寸前の艦を極少数の船員で運用させてたとかなのかな。
あるいはデラーズに貰った戦力で消耗上等だったとか？
379：通常の名無しさんの３倍：2011/08/06(土) 18:14:03.00 ID:???
ムサイを狙ったのはアルビオンにシーマとの密約を悟らせず、かつシーマ(のリリー・マルレーン)を無事に逃がす為。
ムサイが沈黙したあとでシーマが自分を逃がそうとしているとワイアットの意図を察して発言していた筈。
シーマがムサイを犠牲に差し出したわけではない。
434：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 00:32:04.19 ID:???
ティターンズの残党っていないなｗ
Ζ終わったら一瞬でいなくなった。
436：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 00:39:38.76 ID:???
ティターンズはあくまで体制側の連邦軍の一部だったからね
派閥争いと一緒だよ
437：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 00:46:49.09 ID:???
そこら辺はもう何度か語られてるけど、所詮派閥争いだから大抵は連邦に帰る
一部の反エゥーゴ派は呉越同舟でネオジオンと合流したっていうね
元々地球至上主義って残党を作るような立場じゃないもんねぇ
地球＞＞＞宇宙ぐらいのヒエラルキーが存在している訳で
ティターンズが破れたからってこの構図に変化があったかっていうと違う
放っておいても地球優位なんだから、それでも連邦に帰還しないで戦おうって奴は
地球主義者じゃなくて反宇宙主義者なんだと思うよ
438：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 01:23:51.64 ID:???
反地球連邦組織とティターンズ残党じゃ所詮相容れない関係だしな
ティターン残党は連邦の中でいつかは主導権を握るということは考えても
連邦をおん出て宇宙で反旗を翻すというところまではそうそういかない
439：通常の名無しさんの３倍：2011/08/21(日) 01:28:39.41 ID:???
ティターンズ寄りの思想だったくせにアクシズについてった
ニューディサイズの一部の連中とかはどうなったんだろう
426：ジオン以外で敵にし易そうな皆さんの話で：2011/08/20(土) 09:00:32.44 ID:???
そういえば宇宙世紀における犯罪組織というのは一体どうなっているんだろうね？
我々の世界で言えば、アフガンの軍閥とか欧露のマフィアとか中南米の麻薬組織とかは
国家権力でも真っ当に太刀打ちできない位にヤバイ連中なんだが……宇宙世紀にロド麻薬はあるのか。
428：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 11:28:38.24 ID:S2G5P5b9
ジオン残党はただジオンだからついていってるんじゃなくて、勢力ごとにカリスマ的指導者がいたからねぇ
純粋なジオン残党のデラーズやロンメルみたいなのと、アクシズ、ネオジオンは別物だろうね
429：通常の名無しさんの３倍：2011/08/20(土) 22:24:48.93 ID:???
スペースノイドにはコロニーとか小惑星とかそういうのを落とすことによって
超短期決戦で大きな政治的・戦略的効果を上げることが出来るからなー
現代の地球上のテロ組織と一番違うのはその点でしょ。
>>429
地球上の人類の半数をコロニー落としで、そのコロニー確保の為にコロニーの住人を虐殺した史上最悪のテロリスト集団にしか見えないんだけど
445：通常の名無しさんの３倍：2011/09/03(土) 16:18:28.73 ID:???
>地球上の人類の半数をコロニー落とし
一週間戦争の被害者は宇宙が多い
会戦から3つのサイド壊滅時点までで既に28億死んでる
その後のブリティッシュ作戦も多いけど
448：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 16:58:48.63 ID:???
虐殺設定とかあるのにジオンをまともに批判したキャラってあまりいないよな
外伝でもムンクラやらでしか見た事ないし
449：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 21:14:31.52 ID:???
宇宙じゃ批判側の人間を皆殺しにちゃったからな批判者自体が少数
Zじゃジオンを批判する側が悪役だったというのもキーポイントじゃないかな
450：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 22:47:53.16 ID:???
その辺考えると、ティタを一方的な悪役とは考えられなくなるんだよなぁ。
方法論はアレでナニなのかもしれないけど、ティタ上層部は増徴するスペースノイド
を相手にしてるうちに、なにか徹底的な事やって威嚇しなきゃとか思ったのかもな
「コロニーひとつの犠牲で戦争ひとつ回避できるなら安い」とか本気で考えて
30バンチ事件起こしたのかもしれん
451：通常の名無しさんの３倍：2011/09/13(火) 23:10:52.83 ID:???
ティターンズは悪いイメージの8割くらいはバスクのせいだろう
指揮官としての能力自体は有能なのかもしれんが、あいつを重用したのは明らかに失敗だった
452：通常の名無しさんの３倍：2011/09/14(水) 22:39:21.63 ID:???
ジャミにとってバスクは「危険だが、司令・指揮官として使える 唯一 の部下」じゃないかと。
バスクの狂気（野望）は充分承知だが、バスクを除くと外様でより危険なシロッコ位しか残っていない。
453：通常の名無しさんの３倍：2011/09/14(水) 23:17:56.40 ID:???
むしろバスクへの牽制でシロッコを引き立てたんだと思うが
バスクの粗野さと忠心をシロッコの理性さと野心でそれぞれ相殺するのが狙いじゃね？
455：通常の名無しさんの３倍：2011/09/18(日) 20:48:23.17 ID:???
バスクを筆頭におかしな連中が暴走しただけで、設立目的自体は悪でも何でもないだろ
あんな事（デラーズ紛争）があって、対策を考えないほうがどうかしてる
489：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 09:02:20.17 ID:???
地球上での残党描写
0083＞地球上では稼働機を一機でも増やすのにパーツの共食い状態
0088＞一年戦争当時の機体をひたすら補修して使用もロートル化は否めず
0096＞ペーパープラン含む幻のMS大運動会＆バケモノサイズのMA大暴れ
0088と0096との間で何故状況が逆に良くなる…しかも一年戦争終結からジオン名義でコロニー落とす事２回、
隕石落とす事１回。地球に住む人々から恨み買う事しかやって無いのに。
492：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 10:47:53.25 ID:???
そもそもゲリラ戦しかできないような組織に
機動兵器が運用できるだけの戦力があるのがおかしいんだよな。
現代国家みたいに、国を挙げての内戦とかやってるところなら
正規軍からかっぱらった戦車とか持ってる場合もあるけど
ジオン残党はそこまで組織だったレベルにも達しない、
テロ組織に毛の生えたような連中なのに。
ホント整備や補給はどうやってんのよ。
また「実は裏で連邦がコントロールしていた」とかの陰謀論で誤魔化すのかね？
493：通常の名無しさんの３倍：2011/11/16(水) 11:05:04.33 ID:???
ホント整備パーツの問題は謎だわw
メーカーやMSごとのパーツに互換性が無く、整備が煩雑化したので
統合整備計画が生まれたって設定なんだから、それ以前の機体は
そのMSごとの整備パーツを調達しないといけないはずなんだよな。
ザクIとかズゴックのパーツなんて、UC0096の時代にどうやって入手するんだよ。
たとえダメージを受けなかったとしても、機械って動かすだけで部品は消耗するのに。
517：通常の名無しさんの３倍：2011/11/19(土) 14:14:27.69 ID:???
マ・クベが持ち帰った鉱物資源を節約しながら健気にＭＳを作っていたジオン残党カワイソス(´・ω・｀)
594：通常の名無しさんの３倍：2011/11/26(土) 19:17:58.48 ID:???
連邦の代わりに人類を管理運営しようとしたギレンさんのキャラが立ち過ぎたから仕方ないんじゃね？
最後の演説の「あえて言おうカスである！」が無かったら、ガンダム人気もここまでじゃなかったと思うｗ
コロニー国家である以上連邦が本気を出して圧政すれば正式な軍隊等持ち様が無い。コロニー内部でのゲリラ戦が関の山
巨大な敵を作るためには連邦はジオン公国を名乗りグワジン以下機動艦隊創設を黙って見てる様な完全放置主義
の地球引篭り組織でなければならない。
結果億単位の人間を宇宙に送り出して管理する圧倒的な組織なはずなのに、敵も味方も戦争する理由に困ってしまって
「地球に篭ってないで宇宙を見ろ」と批判される様な変な組織になっちゃった。
イルゴーの監督みたいに世紀末兵士化するか、ユニコーンの公衆便所事件みたいな「今まで連邦の犯してきた罪状」を
後付って手もあるけど、連邦の組織のスケールのデカさの割りに罪状がしょぼ過ぎて、ギレンさんみたいな巨大な敵を
作り難いわな。
何時までもジオン残党みたいなショボイ敵が延々出て来るのも止む無しかと。
650：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 11:10:42.71 ID:???
ジオンは国の名前じゃなくて 初期以降は既に思想。
主義主張の事だから形を変えて存在はし続ける
654：通常の名無しさんの３倍：2012/01/04(水) 12:08:40.53 ID:???
ジオンやジオニズムつってもジオン・ダイクンの主義主張とは公国時代から
とっくに離れてるけど、単なる反連邦の旗印としてとっても便利
